Июнь 1990 г.

Г.Д.: – Честно говоря, прочитав Закон о собственности в СССР, я так и не понял: есть ли у нас частная собственность, разрешена она или нет. И что такое частная собственность? Раньше нам говорили: если есть эксплуатация человека человеком – это частная, а если нет – это личное пользование.

Т.К.: – Во-первых, надо сразу сказать, что и в нашем обществе есть эксплуатация. Эксплуатация – это когда происходит отчуждение прибавочного продукта от человека, который его производит, в пользу других лиц. В нашем государстве выплачивается на руки примерно около 40 процентов созданного национального продукта. Остальная часть отчуждена. Частично это потом возвращается в виде государственных инвестиций, в виде общественных фондов потребления. Но большая часть – как минимум треть – уходит.

Норма эксплуатации потенциала общества отдельными людьми вообще зашкаливает. Эксплуатация того, что общество создало, создает в данный момент или могло бы создать. Уже недополучили старые поколения, недополучают сегодняшние, уже идет эксплуатация будущих. Разорена земля, испорчен воздух, нет нормальной воды. На их восстановление нужны деньги, ресурсы. Значит, то, что мы сейчас будем создавать несколькими поколениями, мы вынуждены будем в виде инвестиций забирать на фонд накопления и исправлять ошибки старых управленческих решений. При этом их авторы совершенно за это не отвечают, а продолжают жить при персональных пенсиях и пользоваться льготами. Более того, вопрос об ответственности вообще не встает. По некоторым регионам, где экологическое развитие идет уже на уровне катастроф, они проэксплуатировали, может быть, десять поколений вперед. Они их лишили того, что дала природа: чистой земли, чистого воздуха, чистой воды. Мое личное убеждение: если за это кто-то не ответит персонально, то просвета у нас не будет. Я не требую, чтоб был какой-то суд, какие-то приговоры. Но люди должны быть названы персонально. Необходимо сказать, что в этом виновата идеология. Нужно вскрыть истоки. Не сделав этого, мы не сможем двигаться дальше. Мы по-прежнему будем слушать секретарей обкомов, предисполкомов, которые будут говорить, что у них виноват Власов (хотя фамилию они стараются не упоминать). А Власов в своем докладе говорил, что у него виноват Рыжков. И никто не говорит, что виновата Система. Хотя уже не надо быть ни политиком, ни экономистом, ни социологом, чтобы понять: Система виновата. И, не меняя систему, а только лакируя отдельные участки, мы не сможем ничего добиться.

Г.Д.: – Характерный разговор услышал я недавно. Стоят пикетчики с плакатами, и идет ветеран с орденскими планками. Он говорит: «Ох вы бездельники! Я вот из села, 40 лет на тракторе. Вас бы всех пахать заставить!». А молодой парень говорит: «Отец, рано еще работать. Рано...»

Т.К.: – Вы знаете, мне, безусловно, жалко этого ветерана, он наверняка честный труженик. Но чисто профессионально можно было такой вопрос задать: вот он пашет, сеет, а не испортил ли он землю за эти 40 лет? Вообще что произошло с его землей? Он сам чувствует личную ответственность? Я уверена просто, что земля напичкана пестицидами, и он их вносил. Главная ответственность на верхах. Это да. Но ведь делал он. Он не хочет сейчас понять, что, принимая фальшивые идеологические принципы, каждый из нас на самом деле становится соавтором преступления по разрушению страны.

...Я понимаю того молодого парня. Надо сначала разобраться, где работать, как работать, что делать (...)